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autruche
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Inscrit le: 17 Déc 2010 Messages: 26
Localisation: UK
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Posté le: Mar 5 Avr - 21:37 (2011) Sujet du message: tonalité et choix du whistle |
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Bonsoir,
je viens de réaliser aujourd'hui que le whistle était diatonique, et non chromatique. Je sais très bien transposer avec un instrument chromatique, mais pas en diatonique. Comment faire alors pour choisir le whistle en fonction de la tonalité? Par exemple, si le morceau est en sol Majeur, je prendrais le whistle en ré. Mais que se passe t'il si le morceau est en mi bémol majeur? Avec quel whistle je dois le jouer, et dans quelle tonalité?
merci de vos conseils
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Emmanuel Delahaye Modérateur
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Inscrit le: 01 Oct 2009 Messages: 9 191
Localisation: Paris 14è
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Posté le: Mar 5 Avr - 22:55 (2011) Sujet du message: tonalité et choix du whistle |
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Le notes naturelles d'un whistle en Ré, sont celle de la gamme de ré majeur (mode de do) : D E F# G A B C# D
Elles permettent de jouer sans altération dans 4 tonalités associées aux 4 modes courants de la musique irlandaise :
D majeur (mode de Do) B mineur naturel (mode de La) B C# D E F# G A A mixolydien (mode de Sol) A B C# D E F# G E dorien (mode de Ré) E F# G A B C# D
Ensuite, on peut assez facilement altérer le C# en C avec une fourche :
oxx ooo ou oxx xoo
ou un demi trou (délicat ...)
/oo ooo
Ce qui donne les 4 gammes suivantes :
G majeur E mineur naturel D mixolydien A dorien
Pour aller plus loin, ça devient sportif (F bécarre, Sib etc.).Une flûte en Do facilite le travail. _________________ Tin-whistle (1973 - Alba, Le Souef, Busman, GMP) - Mandoline (1975) - Bouzouki (1981) - Banjo (1994) - Basse (2004) - Kaval / кавал (2011) - Tapan / тъпан (2012) - Tambura / тамбура (2013)
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autruche
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Inscrit le: 17 Déc 2010 Messages: 26
Localisation: UK
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Posté le: Mer 6 Avr - 09:52 (2011) Sujet du message: tonalité et choix du whistle |
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justement, j'ai des whistles dans differentes tonalites. Comment associer le meilleur whistle a la tonalite?
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Martial Administrateur
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Inscrit le: 22 Oct 2009 Messages: 5 042
Localisation: Rouen
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Posté le: Mer 6 Avr - 10:03 (2011) Sujet du message: tonalité et choix du whistle |
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Souvent en musique irlandaise un whistlte en Ré c'est parfait... _________________ Whistle: 14/12/2008 Flute: 09/04/2011 __________________________ |_O___|__o_o_o_|_o_O_o__|__|
Dernière édition par Martial le Mer 6 Avr - 11:16 (2011); édité 1 fois
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loic
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Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 1 984
Localisation: Toulouse
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Posté le: Mer 6 Avr - 10:17 (2011) Sujet du message: tonalité et choix du whistle |
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Smashou a écrit: | Souvent en musique irlandaise une whistlt en Ré c'est parfait...
| Faudra que j'en parle au fiddlers de ma session qui adorent les morceaux en CMaj, Amin, BbMaj, Gmin, Cmin... _________________ J'ai l'air de t'écouter parler, mais dans ma tête je joue de la flute
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Posté le: Mer 6 Avr - 10:17 (2011) Sujet du message: Publicité |
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nono74
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Inscrit le: 19 Avr 2009 Messages: 1 246
Localisation: Annemasse
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Posté le: Mer 6 Avr - 10:30 (2011) Sujet du message: tonalité et choix du whistle |
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loic a écrit: | Smashou a écrit: | Souvent en musique irlandaise une whistlt en Ré c'est parfait...
| Faudra que j'en parle au fiddlers de ma session qui adorent les morceaux en CMaj, Amin, BbMaj, Gmin, Cmin... |
C'est ni plus ni moins que de la ségrégation ! _________________ Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait
Whistle : Mai 2009 Low D MK Pro, Tin dixon plastique de base ^^ Flûte : Octobre 2009 Villoing 6 clés et demie Banjo : Février 2011 [en pause]
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Johan
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Inscrit le: 29 Sep 2010 Messages: 225
Localisation: Paris
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Posté le: Mer 6 Avr - 10:30 (2011) Sujet du message: tonalité et choix du whistle |
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Citation: | Mais que se passe t'il si le morceau est en mi bémol majeur? Avec quel whistle je dois le jouer, et dans quelle tonalité? |
Si tu le joue en Mi Bémol Majeur soit tu prends un whistle en Mi bémol soit tu prend un whistle une quarte en dessous donc Si bémol (ou Si j'ai un doute là et la flemme de vérifier).
Mais je comprend pas pourquoi tu demandes "en quelle tonalité". Si tu changes de tonalité tu vas changer de whistle, et si tu changes de whistle tu vas changer de tonalité...
Donc il faut fixer un des deux paramètres pour pouvoir choisir l'autre.
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Bran Ruz
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Inscrit le: 11 Sep 2008 Messages: 4 930
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Posté le: Mer 6 Avr - 11:23 (2011) Sujet du message: tonalité et choix du whistle |
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C'est bien le genre de chose à laquelle je ne réfléchis jamais, quand le tin en Ré ne permet pas de jouer aisément, j'en essaye juste un autre et basta, ça roule. Je ne comprend jamais ce type de question, ça a plutôt tendance à me filer la migraine mais je dois pas être normal. _________________
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autruche
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Inscrit le: 17 Déc 2010 Messages: 26
Localisation: UK
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Posté le: Mer 6 Avr - 13:11 (2011) Sujet du message: tonalité et choix du whistle |
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Johan a écrit: | Citation: | Mais que se passe t'il si le morceau est en mi bémol majeur? Avec quel whistle je dois le jouer, et dans quelle tonalité?
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Si tu le joue en Mi Bémol Majeur soit tu prends un whistle en Mi bémol soit tu prend un whistle une quarte en dessous donc Si bémol (ou Si j'ai un doute là et la flemme de vérifier).
Mais je comprend pas pourquoi tu demandes "en quelle tonalité". Si tu changes de tonalité tu vas changer de whistle, et si tu changes de whistle tu vas changer de tonalité...
Donc il faut fixer un des deux paramètres pour pouvoir choisir l'autre.
| Je reviens sur l'exemple du mi bemol. Il faut donc que le whistle soit capable de jouer mi bemol fa sol la bemol si bemol do re Si je prends un whistle en mi bemol, ca sera bon, mais il faut que je bouche tous les trous pour avoir un mi bemol.
Donc pour utiliser les doigtes d'une flute en re, il faut que je transpose ma partoche un ton et demi plus bas en fait. (je sais pas si je suis tres claire)...
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Martial Administrateur
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Inscrit le: 22 Oct 2009 Messages: 5 042
Localisation: Rouen
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Posté le: Mer 6 Avr - 13:50 (2011) Sujet du message: tonalité et choix du whistle |
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Pareil que Bran Ruz moi... je ne capte pas ^^ _________________ Whistle: 14/12/2008 Flute: 09/04/2011 __________________________ |_O___|__o_o_o_|_o_O_o__|__|
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Posté le: Mer 6 Avr - 13:50 (2011) Sujet du message: Publicité |
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Johan
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Inscrit le: 29 Sep 2010 Messages: 225
Localisation: Paris
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Posté le: Mer 6 Avr - 14:15 (2011) Sujet du message: tonalité et choix du whistle |
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autruche a écrit: | Je reviens sur l'exemple du mi bemol. Il faut donc que le whistle soit capable de jouer mi bemol fa sol la bemol si bemol do re Si je prends un whistle en mi bemol, ca sera bon, mais il faut que je bouche tous les trous pour avoir un mi bemol.
Donc pour utiliser les doigtes d'une flute en re, il faut que je transpose ma partoche un ton et demi plus bas en fait. (je sais pas si je suis tres claire)...
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Oula tu te prend la tete pour rien
Chaque whistle sa tonalité et donc tu "lis" différement, point barre. Sur un instrument chromatique tu vas t'embeter à "bouger ta main" quand sa change de tonalité, sur un instrument chromatique diatonique, tu changes d'instrument.
En gros si ta partition est un morceau en mi b tu vas associé ta lecture (ou ton oreille c'est pareil) à "tout bouché == mi bémol", si c'est en ré "tout bouché == ré"... Tu adaptes ta lecture, tu ne transposes pas.
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autruche
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Inscrit le: 17 Déc 2010 Messages: 26
Localisation: UK
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Posté le: Mer 6 Avr - 15:03 (2011) Sujet du message: tonalité et choix du whistle |
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tu arrives vraiment a faire ca (tout bouche = re ou mi bemol ou...)? ils sont surhumains ces whistlers :p Comme je joue d'autres instrus a vent, et que sur tous les instrus, re correspond au meme doigte, j'avoue avoir du mal... alors que transposer, je le fais a l'oeil...
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Johan
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Inscrit le: 29 Sep 2010 Messages: 225
Localisation: Paris
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Posté le: Mer 6 Avr - 17:59 (2011) Sujet du message: tonalité et choix du whistle |
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Vu que c'est diatonique c'est beaucoup plus simple que ca en à l'air. En caricaturant c'est "la note est une ligne au dessus, j'enleve un doigt".
Toi tu te poses des questions d'instrument à vent "classique". Les flutistes classiques aussi ont cette problématique, avec le chromatisme c'est plus chiant. Mais comme on déchiffre pendant l'apprentissage le morceau avant ca passe (ceci dit j'ai eu un temps de transition non négligeable quand je suis passé de soprano en Do à alto en F).
Les saxophonistes ont des partitions "transposées" pour éviter ca (c'est toujours la meme note de notée sur la portée pour un doigté donné). Mais du coup ca rend le dialogue avec les autres musiciens super chiant et ca perturbe l'oreille.
Ceci dit tu peux le faire aussi pour le whistle. Tu ramenes ta partition MiB en Re et tu joue ton whistle Mib comme tu jouerais le Ré.
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autruche
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Inscrit le: 17 Déc 2010 Messages: 26
Localisation: UK
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Posté le: Mer 6 Avr - 18:30 (2011) Sujet du message: tonalité et choix du whistle |
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Johan a écrit: | Tu ramenes ta partition MiB en Re et tu joue ton whistle Mib comme tu jouerais le Ré.
| Voila exactement Je crois que j'ai pigé ce coup là! rha ces diatoniques, peuvent rien faire comme les autres
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Bran Ruz
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Inscrit le: 11 Sep 2008 Messages: 4 930
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Posté le: Mer 6 Avr - 18:37 (2011) Sujet du message: tonalité et choix du whistle |
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Quelle prise de tête, ça me dépasse complètement. Ça fait vraiment beaucoup de bien d'oublier de temps en temps les notes, les partitions, les tonalités... laissez un peu votre oreille travailler, ça marche pas avec un whistle, les doigtés sont trop tordus ? Prenez en un autre et testez ! _________________
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